Desaconsejada rigida por hernia discal, Que bici doble por 1500/1600 ?
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Desaconsejada rigida por hernia discal, Que bici doble por 1500/1600 ?  XML
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Salvis

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Inscrito: 16/09/2009 18:57:16
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Buenas,

A ver si os ayudo un poco comentando lo que me parece a mi del tema.

Por un lado está claro que los amortiguadores RP2 (sea este con actuación remota o no) y RP23 son amortiguadores en los que se puede activar el propedal si bien en el RP2 solo hay una nivel prefijado de "dureza" del propedal mientras que en el RP23 podemos escojer entre 3 niveles de "dureza" prefijados de los cuales, cuando activemos el propedal, se activará el que previamente hayamos prefijado.

Respecto de los amortiguadores R y RL la cosa cambia un poco, estos amortiguadores NO tienen regulación de propedal como los RP (de hecho la "P" de la nomencltura de los RP2 y RP23 justamente es la P de Propedal así como la R es de Rebound o Rebote). Así pues en principio en el modelo R podemos regular la precarga (presión de aire) y el Rebote y nada más mientras que en el RL a parte de la precarga y el rebote podremos activar/desactivar el bloqueo (aquí la L del nombre es de Lock-Out o bloqueo). Lo que ocurre tanto con el R como con el RL es que internamente tienen un ajuste de propedal fijado de fábrica para dar un mínimo de plataforma de pedaleo ya que al no disponer de la opción de activación a voluntad Fox los fabrica con un tarado un poco más "duro" para que el amortiguador tenga cierto control sobre los impactos de baja velocidad (los que producimos con el pedaleo entre otros). Por lo tanto podemos decir que los Float R y RL si tienen propedal lo que pasa es que viene prefijado de fábrica y no es ni modificable por el usuario ni tampoco este puede activarlo y desactivarlo a voluntad. Seguramente el nivel de propedal de los R y RL sea de menor "dureza" que el que podemos seleccionar en el RP2 o RP23 ya que un tarado de propedal muy duro sería inconveniente a la hora de buscar la mejor sensibilidad y absorción del amortiguador y por eso el tema debe estar bien balanceado.

Para complicar un poco más la cosa resulta que cada fabricante puede elegir diferentes tarados de fábrica de los amortiguadores Fox por lo que respecta al tarado del rebote y de la compresión, así pues dos amortiguadores del mismo modelo pueden tener tarados distintos y, si no me equivoco, esos tarados pueden ser, como mínimo, de tres distintos niveles en rebote y otros tres en compresión con lo que las combinaciones posibles son bastantes. Así pues es posible que dos amortiguadores RL se comporten distinto debido a esas distintas posibilidades de regulación internas.

Y para que la cosa termine de complicarse resulta que hay fabricantes que demandan a Fox tarados específicos para ellos puesto que creen que su X modelo de bici irá mejor con un setting determinado que con otro. Y ahora sumad a todo esto el tema de las camaras de aire, que si High Volume o no que si la presión o volumen de esas camaras de aire es mayor o menor, etc. El resultado es que hay una cantidad ingente de combinaciones posibles para un mismo amortiguador que dependen de lo que busque el fabricante de la bici para ese modelo y de lo que Fox le ofrezca o pueda ofrecerle.

En cuanto a cual es el mejor amortiguador, pues como todo, depende. Depende de a que bici se la vaya a poner y que se busque en cada caso concreto y así como un RL puede ser bueno en una doble de rally en la que se quiera un comportamiento todo o nada (bloqueo para pedalear y abierto para bajar) quizás en otra doble de Rally un RP23 sea más apropiado. Como opinión personal para una doble polivalente como las que estais barajando yo preferiría un amortiguador con propedal (RP2 o RP239 antes que uno con bloqueo ya que no le veo mucho sentido al bloqueo en estas bicis y antes que un sencillo R que ni tendrá el mismo nivel de propedal que los RP ni la misma sensibilidad.

Saludos.
diego vk

Forero destacado
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Amen!!

Sin patria ni bandera...
jmoran


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Inscrito: 29/11/2011 11:22:43
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Con lo que ha puesto Salvis queda más que claro, con un RL tendrás propedal, pero podrás jugar un poco más con el el RP2 o el RP23.

Si buscas algo en tienda física, la opción de la Merida que te ponía Guz tiene muy buena pinta y buen precio (vale de catálogo los 2000 €).

Si te decantas por una Trek, mira la Fuel EX6 como poco, en catálogo marca 1800 € pero en tienda física y achuchando un poco la dejan en 1530 € (un 15 %). Si prefieres otra marca/modelo con la exposición de Salvis sabes como atenerte a elegir un sistema de suspensión u otro, dentro de tu presupuesto. En tienda física a mi me llegaron a hacer el 20 % para un modelo de 2012.

Suerte con la compra.
guz0855

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Inscrito: 09/09/2011 16:31:47
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Gracias Salvis, me ha quedado bastante clarito el tema de los amortiguadores, al menos el aspecto del propedal.

Espero que al compi también le haya valido la explicación y que sepa a que atenerse en su compra.

Un saludo!!

Guía para comprar por Internet con seguridad, http://www.mountainbike.es/bijforum/posts/list/20893.page
Salvis

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Inscrito: 16/09/2009 18:57:16
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jmoran wrote:
Con lo que ha puesto Salvis queda más que claro, con un RL tendrás propedal, pero podrás jugar un poco más con el el RP2 o el RP23.

Si buscas algo en tienda física, la opción de la Merida que te ponía Guz tiene muy buena pinta y buen precio (vale de catálogo los 2000 €).

Si te decantas por una Trek, mira la Fuel EX6 como poco, en catálogo marca 1800 € pero en tienda física y achuchando un poco la dejan en 1530 € (un 15 %). Si prefieres otra marca/modelo con la exposición de Salvis sabes como atenerte a elegir un sistema de suspensión u otro, dentro de tu presupuesto. En tienda física a mi me llegaron a hacer el 20 % para un modelo de 2012.

Suerte con la compra.
 


Buenas,

Al fin y al cabo el tema del amortiguador es solo uno de los parámetros que intervienen en la suspensión trasera de una bici y dependerá muy mucho de esta el hecho de montar un amortiguador u otro (aunque a veces también puede ser por un tema de costes).

Por ejemplo, Trek Fuel EX: toda la gama de las EX de Trek hasta este 2012 montaba de serie amortiguadores con propedal, desde el RP2 de la Fuel EX5 hasta el RP23 de la EX9.9. Esto, para mi es ser consecuente con el producto final ya que si el sistema de suspensión es el mismo en toda la gama, el amortiguador debería ser, como mínimo parecido ¿no?.

Por contra los de Trek resulta que este 2012 montan amortiguadores Fox RP en toda la gama excepto en la EX5 en la que se monta un Rock Shox Ario RL con bloqueo. Para mi esto es cosa del abaratamiento de costes para tener una bici de entrada a la gama más competitiva

Evidentemente esto no solo ocurre con Trek, podemos poner otros ejemplos de fabricantes que usan amortiguadores con distintas opciones para la misma bici dependiendo de la posición en la gama de dicha bici. Giant lo hace en sus Trance X (La 4 monta un amortiguador Giant, la 3 un Fox Float R, la 2 un RP2 y la 1 un RP23). Mondraker también lo hace en sus Factor (la Factor monta un Floar R, la Factor R un RP2 y la RR un RP23). Y todo esto hace que yo me pregunte... ¿Si esos sistemas de suspensión son tan buenos que con un amortiguador sin propedal (o sin bloqueo) funcionan tan bien como dicen, porque en el mismo modelo se montan amortiguadores con esas opciones?. O si lo quereis, al revés. ¿Si un amortiguador con propedal es el elegido para ese modelo de bici, porqué en sus configuraciones más bajas se eligen amortiguadores sin propedal?... Ahí os lo dejo.

Mi recomendación, si buscas una bici que te permita subir bien sin efectos negativos de la suspensión trasera y que a la vez te permita bajar bien con la máxima sensibilidad y abosrción posible, elige un modelo con amortiguador con propedal, este te dará mejor capacidad de pedaleo que la misma bici sin el al tiempo que podrás desactivarlo para tener el mejor rendimiento a la hora de bajar.

Saludos,
Mutileta



Inscrito: 25/04/2012 10:10:56
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uff!!! muchísimas gracias por la explicaciones, especialmente a ti Salvis .

Me momento sigo mirando modelos de bicis dobles sin prisa pero sin pausa, aunque por la información y consejos que habéis comentado, tengo claro que como va a ser una compra para largo plazo, mejor con RP2.

De los modelos he visto la TREK FUEL EX6

http://www.trekbikes.com/es/es/bikes/mountain/singletrack_trail/fuel_ex/fuel_ex_6/#

La ORBEA OCCAM H30, esta se ve una maquina potente, pero con la opción de frenos SHIMANO DEORE que baja bastante el precio.

http://www.orbea.com/es-es/bicis/modelos/occam_h30/#especificaciones

Y la que me ha enamorado nada mas verla, la CUBE AMS 130 PRO, esta se va un poco de presupuesto pero se ve una maquina muy potente, aparte me ha comentado el tendero que tiene la horquilla regulable entre 120/140mm.

http://www.cube.eu/es/full/pro/ams-130-pro/

No se si la Trek FUEL EX 6 y la Orbea Occam H30 están por debajo de la CUBE AMS 130 PRO e igual estoy comparando bicis inferiores, pero por precio no hay tanta diferencia.

Bueno, que os parecen estos modelos, sobre todo la CUBE, sabéis si tiene alguna pega ???
jco3110

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Inscrito: 10/08/2011 20:40:50
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hombre en componentes esta mejor la ultima, ya se que es mas cara, pero los vale, de las otras 2 me convence mas la Occam, sobre todo por la Horquilla.

disfruta subiendo, lo que lo haces bajando
guz0855

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Inscrito: 09/09/2011 16:31:47
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Pues si quieres la CUBE y baratilla, justamente la tienen de oferta en bike-discount.

La 125

http://www.bike-discount.de/shop/k1866/a38561/ltd-ams-125-pro.html?mfid=41

La 130

http://www.bike-discount.de/shop/k1867/a36265/ams-130-pro-2011.html?mfid=41

En ambas tienes la horquilla regulable en altura. Igual la 125 te penaliza algo menos a la hora de subir y rodar, para bajar seguro que te sobra...

Guía para comprar por Internet con seguridad, http://www.mountainbike.es/bijforum/posts/list/20893.page
jco3110

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Inscrito: 10/08/2011 20:40:50
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guz0855 wrote:
Pues si quieres la CUBE y baratilla, justamente la tienen de oferta en bike-discount.

La 125

http://www.bike-discount.de/shop/k1866/a38561/ltd-ams-125-pro.html?mfid=41

La 130

http://www.bike-discount.de/shop/k1867/a36265/ams-130-pro-2011.html?mfid=41

En ambas tienes la horquilla regulable en altura. Igual la 125 te penaliza algo menos a la hora de subir y rodar, para bajar seguro que te sobra... 



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disfruta subiendo, lo que lo haces bajando
guz0855

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Inscrito: 09/09/2011 16:31:47
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De todas manera la OCCAM es mi debilidad, me encanta esa montura...

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BudaSC

Ya optas a premio
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Inscrito: 15/02/2011 14:13:42
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mi hermano se ha pillado la traker rr y cuando la pruebe os contare.

Sube sin parar y baja sin frenar
tixer

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Inscrito: 30/09/2008 15:03:36
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siguen siendo 3 bicis algo distintas...
yo me pillaria la orbea pero poniendole el amortiguador rp23bv, que sube 25e.
la cube es muy guapa, su horquilla tiene mas recorrido, pero a mi una fox me parece mejor...
Adrao

Ya optas a premio
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Inscrito: 19/09/2011 22:35:56
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Me he leído de pe a pa el tema de amortiguadores y lo que me ha quedado claro es que dentro de la gama fox float la elección del amortiguador es más cuestión de estilo de conducción que de rendimiento propio del mismo.

Yo entre el Evolution RL y el RP2 la única diferencia que veo es que el primero puede ir completamente rígido y el segundo con el propedal tendrá algo de contaminación. Si alguien quiere algo muy rally tirará por el Evolution y si se quiere algo más marathon el RP2. Y el RP23 es para quien le guste mucho el tema de los regales y sea capaz de notar pequeñas diferencias en nivel de contaminación para definir cual es su nivel de propedal adecuado, que luego en marcha no se toca.
guz0855

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Inscrito: 09/09/2011 16:31:47
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La cosa es que con los RP, lo regulas a tu gusto (el propedal), poniéndolo lo duro que te guste..

Y entre el RP 2 y el RP23 es que éste último tiene más posiciones de propedal que el RP2. Las regulas antes de salir y luego puedes pasar de una a otra según el tramo de ruta.

Yo tengo claro que iré a por una bici que monte el RP2 mínimo.

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Adrao

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El RP2 no lo puedes regular, el propedal viene de fábrica con la dureza X y tu elijes o abierto o con propedal, es decir, casi bloqueado pero con algo de contaminación.
Yo que tiro más al rally lo que no se pueda bloquear totalmente el amortiguador no me termina de gustar salvo que el propedal elimine la contaminación. En este punto el RP2 me genera bastantes dudas porque imagino que su propedal contaminará algo, mientras que el RP23 al tener 3 posiciones tiene que tener una que sea prácticamente como ir bloqueado, una intermedia y una digamos relajada.
Mi amortiguador ideal tendría tres posiciones, bloqueado, propedal y desbloqueado, ¿eso existe?
 
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